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sylvia_shanboo sylvia_shanboo 綜合討論組

作為一個擁有南南北北祖父母的人,我覺得wegene的結(jié)果還是靠譜的

我外公外婆爺爺奶奶分別來自安徽、上海、河南和北京。Wegene對我祖源分析結(jié)果是 46.29%南方漢,28.58%北方漢,還有17.78%蒙古語族群,母系是A15a。23andme給的結(jié)果是85.3%中國人,8.2%韓國人,1%蒙古人,母系是A4。對于23andme的結(jié)果,我覺得好敷衍,wegene的結(jié)果我還是表示滿意的。
2017-02-09 ? IP屬地深圳
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我外公外婆爺爺奶奶分別來自安徽、上海、河南和北京。Wegene對我祖源分析結(jié)果是 46.29%南方漢,28.58%北方漢,還有17.78%蒙古語族群,母系是A15a。
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以你祖輩的來源地的標準來看,南漢比例能達到46.29%也是相當南的
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安徽的是皖南、皖中還是皖北,還是有講究的,皖北人有些比部分山東的魯中南人更北尤其是那些傳說棗林莊移民區(qū)以及皖東北一些明代移民區(qū),皖南人有些跟江西湖南福建人相當,皖中的大概與江蘇的淮語區(qū)相當或略偏南*。河南的是南陽?上海北京祖籍太復雜,我認識的上海人祖籍廣東山東的都有,廣東的多一些因為上海開埠時期廣東人在上海曾有過一些勢力,現(xiàn)在上海的飲食文化中像云吞面(“云吞”的粵語發(fā)音跟“餛飩”的粵語發(fā)音相近)、龜苓膏等都是從當年的廣東移民引進的。但是北京的祖籍再復雜,最南也很少南過江淮一線(這跟廣州的祖籍再復雜,最北的能北過湖北的比例也相當?shù)褪且粋€道理,不能說不存在,但低到可忽略的程度),因此你如此高的南漢成分不大可能是由你的北京籍祖先帶來的。河南的南陽類湖北襄陽,信陽有些類江西,所以信陽比南陽更南。但河南其他地區(qū)都不十分南,河南北部一些地區(qū)的漢族比東北和寧夏的漢族更北,鄭汴洛沿線也大致跟魯南相當水平
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*皖北有些比蘇北更北具體要看皖北什么地方,因為不同地方移民史相差很大,明代有廣東人遷到皖東偏北,也有山西河北人遷到皖東北,還有山東棗林莊人遷到皖西北。皖中比蘇中略偏南,皖南則明顯比蘇南偏南。安徽的皖北和皖中以淮河相隔,而皖中和皖南則直接不僅有長江更有平原地形和山區(qū)地形的對沖。后一種差距甚至比前一種差距更大,皖南的部分徽方言跟贛語有很多共性,皖南人有一部分與江西人相當。皖中和蘇南相當
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因為在中國,高原、丘陵地貌對人口流動的阻隔作用比水系更大,廣東潮汕人分布區(qū)的緯度比廣東客家人偏南,但常染北于廣東客家人,這與前者和后者分布區(qū)的地形有關(guān),土著住山區(qū),移民住平原,北方也這樣,所不同的是北方的高原地區(qū)保留的北方土著成分更多(如甘寧青黃河上游谷地、山西太行山及晉北高原區(qū)),因此北方高海拔區(qū)的人比北方平原人更北,但南方高海拔區(qū)的人比南方平原人更南。這正是因為北方高海拔區(qū)(黃河上游谷地、內(nèi)蒙古高原、太行山區(qū)、魯東低山丘陵等)很少受到南人北上的沖擊,南方高海拔區(qū)(從浙江中南部山地開始的浙閩丘陵,包括中南的洞庭湖鄱陽湖以南各丘陵,一直綿延到南嶺)也較少受到北人南下的影響(尤其是在一些歷代較發(fā)達富饒人文淵藪的地區(qū),對移民有吸引力的地區(qū),這種地理突變尤為明顯)。云貴高原是唯一的例外,尤其是云南,那是因為云南開發(fā)較晚、之后眾所周知的ZF定向遷民和開發(fā)的結(jié)果
至于我說皖北為何在平均緯度略低于蘇北的情況下不比蘇北人偏南而且部分可能還略偏北(但也要看地方,有的很南,前面說了,近世尤其明代的人口遷徙很復雜),這其實跟淮河的走向也有關(guān)?;春拥淖呦蚴亲晕飨驏|逐漸北折的,而這條河不僅是水稻-小麥文化的南北界河,而且作為當年宋金之間的界河,也被后世的蒙元拿來作為劃分所謂"漢人"和所謂"南人"的依據(jù)。緯度相對偏高但經(jīng)度卻相對偏東的蘇北海州(連云港)是當時的"南人"區(qū),而很多緯度不及連云港的皖北部分地區(qū)卻是漢人區(qū),這部分與它們各自與淮河的連接線所形成的等勢線的相對位置關(guān)系有關(guān),在淮河北側(cè)離淮河的直線距離越長,文化及遺傳地勢越偏北,反之越偏南

在淮河南側(cè),蘇南與淮河的直線距離與皖南相當(雖然平均緯度顯著高于皖南。但由于前述的淮河由西向東北折的緣故,蘇南離淮河并不顯著近于皖南),但蘇南是前面所述的南方平原區(qū),而皖南是南方山區(qū),這差別可就大了,而平原地貌也決定了江南平原區(qū)(皖南山區(qū)其實也是江南,徽州的粉墻黛瓦與蘇州各有千秋,江南文化五大子型吳文化,越文化,徽州文化,淮揚文化,金陵文化,徽州也有一席之地,但山地確實相對不利于外來人口遷入。皖南的北人多是東晉和唐五代遷入的,宋元以降寥寥無幾)歷代是重要的產(chǎn)糧區(qū)(蘇湖熟天下足)和絲綢茶葉產(chǎn)區(qū),人文淵藪,對移民的吸引力非常大,所以這時又不能簡單只看淮河長江等水系對人口的影響了,因為山對人口遷移的影響遠大于水,而文化也很重要

山西河北的情況尤其晉北冀北的情況與之類似。山西的地理平均緯度略低于河北(類似安徽略低于江蘇),晉北也略低于冀北(類似皖北略低于蘇北),但其類北亞類型遺傳結(jié)構(gòu)的等勢線卻并不完全遵從地理緯度,而與長城的走向有關(guān),長城是由西往東逐漸北折的,在長城南側(cè),地理直線距離離長城越近的,北亞遺傳地勢(雖然長城以北的內(nèi)蒙大部主要還是遠東類型分布區(qū),但不得不承認,長城南北還是有別的)越強烈(類似物理里的各種"場"和"勢"),這也類似淮河流向?qū)μK北皖北人口遺傳勢分布的影響。所以,緯度略低的山西,在基于長城走勢所畫的遺傳等勢線上反而比河北更近北亞,一直到晉東南都有可見的北亞因素,而且山西有黃河和太行山兩重天塹阻隔(比地處低地平原的河北尤其冀東多了一層太行山),山地地形對南人北上入仕的吸引力偏小,南人北上喜擇平原擇沿海而居,所以山西的北方土著成份必然大于河北
話說為什么母系祖源wegene和23andme結(jié)果不同?
wang - 哈佛醫(yī)學院、德國馬普所分子人類學博士后
Hi, 23andme的Y染色體和mtDNA都是用的很老版本的譜系樹,所以會和WeGene的名稱不一樣。
從目前測的常染來看廣東潮汕人常染也沒見比廣東客家人的北。
從目前測的常染來看廣東潮汕人常染也沒見比廣東客家人的北。
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有的,見新加坡文獻。可以認為比we(微/韋)基因和yoo(源/嚴)基因上的所謂測試結(jié)果靠譜。而且你說的那個單個人的測試,零星個案是不說明問題的(而且韋基因嚴基因的各種所謂“成分”劃分本來就各種初級幼稚,他們的各種所謂測試結(jié)果有多大可靠性,還是個問題),這里講的群體
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嶺南各地的客家人內(nèi)部都有區(qū)別,甚至很大區(qū)別,別說是潮汕和客家了。像福建長汀城里的客家和周邊縣鎮(zhèn)的客家,乃至和江西贛縣(現(xiàn)贛州)客家廣東梅縣(現(xiàn)梅州)客家,區(qū)別就很大,前一種區(qū)別甚至大于后幾種區(qū)別
樓上有人知識很豐富,講的也有些道理
我作為梅州客暫時沒見潮汕常染K12b東南亞成份比我少的。
我雲(yún)南的,可我基因裏沒有一點南方漢人的,鬱悶了。

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