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深沉的Y染色體 綜合討論組

日本人父系中的O類型,可不可以理解為全部都是渡來(lái)人的后裔?

我們知道現(xiàn)代日本人中,D+C約不到50%,O(包括O1和O2)占50%多一點(diǎn),那可不可以理解為所有的D,都是日本本土類型,即繩文人,C大部分是日本本土的繩文人,其中一小部分是從大陸渡海過(guò)去的人群,而只要是O,就是從朝鮮半島或大陸過(guò)去的渡來(lái)人?
2021-03-06 ? IP屬地中國(guó)
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我覺(jué)得 應(yīng)該把渡來(lái)時(shí)期加上具體的時(shí)間來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。
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因?yàn)閲?yán)格意義上講,日本列島上的所有 父系人群都是,從外面遷移而以來(lái)的。
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加上個(gè)時(shí)間限制更好一些,比如2000年,3000年,4000年,5000年,10000年。
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如果放在5000年這個(gè)時(shí)間考慮
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我個(gè)人認(rèn)為,O下面支系的主體應(yīng)該還沒(méi)進(jìn)入日本列島。
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如果放在4000年前這個(gè)時(shí)間
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O2a1b2a1-CTS445 的族群可能已經(jīng)進(jìn)入了日本列島,也即是說(shuō)繩文末期的父系類型,有O的可能性很高,除了
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O2,也許還有O1b2-P49的某些支系。
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C的話,必須分下游來(lái)看,繩文人中也許有C2北支的部分支系,
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C2南支的話,基本都是晚近幾千年來(lái)進(jìn)入日本的,繩文人的可能性微乎其微。
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C1a1的話,檢測(cè)樣本還是少,不太好說(shuō),現(xiàn)在日本人的主體的C1a1都是4000年內(nèi),
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特別是最近2000年內(nèi)強(qiáng)烈擴(kuò)張的結(jié)果。而朝鮮半島的C1a1人數(shù)雖然少,但是類型最豐富,日本的C1a1
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是最近幾千年內(nèi)整體遷入日本列島的可能性很大。
D系進(jìn)入日本的途徑,大概率就是步行,沿海岸線進(jìn)入日本列島,基本不可能是靠獨(dú)木舟之類的。
看YFULL,日本的D系的擴(kuò)張時(shí)間基本和日本列島和大陸分離的時(shí)間一致,差不多就是和日本列島分開(kāi)后,D系才開(kāi)始大規(guī)模的開(kāi)枝散葉,之前一直是瓶頸。以兩萬(wàn)年作為界限,2萬(wàn)年O,N應(yīng)該已經(jīng)到了環(huán)渤海,朝鮮半島一代,進(jìn)入日本也是大概率的事情。
就是和大陸分開(kāi),日本列島也不是封閉的,進(jìn)入日本的路徑還是很多的,在日本8000年前長(zhǎng)野縣古人線粒體發(fā)現(xiàn)過(guò)大陸常見(jiàn)類型D4b2,說(shuō)明那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有大陸族群進(jìn)入日本。
現(xiàn)在日本的人,都是最近2000年渡來(lái)人群強(qiáng)烈擴(kuò)張的結(jié)果,也許有些特有的O,N的下游支系,就是較早進(jìn)入日本的這些族群的后代,不大規(guī)模測(cè)序根本發(fā)現(xiàn)不了。
現(xiàn)在日本列島,朝鮮半島古人測(cè)的還是太少了,Y的古樣本基本沒(méi)有,基本 都是靠
無(wú)論是哪個(gè)單倍群,無(wú)論是什么時(shí)期,從臺(tái)灣方向向琉球,日本擴(kuò)散的可能性微乎其微。
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另外想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題,您提到的日本的D系的擴(kuò)張時(shí)間基本和日本列島和大陸分離的時(shí)間一致,差不多就是和日本列島分開(kāi)后,D系才開(kāi)始大規(guī)模的開(kāi)枝散葉,之前一直是瓶頸,主要原因您覺(jué)得是什么呢?為什么列島和大陸相連的時(shí)候D系的發(fā)展一直是瓶頸,分開(kāi)以后就大規(guī)模開(kāi)枝散葉了?除了巧合,有其他可能的原因嗎?
其實(shí)日本D的擴(kuò)張年代,和周圍的其他單倍群C2北支,甚至N,差的不太大。
可能是那個(gè)時(shí)候東亞氣候適合智人擴(kuò)張吧。
我個(gè)人看法是,冰期不同的族群被隔離在不同的區(qū)域,冰期結(jié)束,各個(gè)單倍群的隔離被打破,向不同的區(qū)域擴(kuò)張,而那個(gè)時(shí)候的東亞地廣人稀,日本D系的競(jìng)爭(zhēng)族群多向東亞其他位置更好的陸地方向擴(kuò)張。
冰期結(jié)束,東亞北部,包括朝鮮半島北部都擠滿了其他強(qiáng)勢(shì)族群,D系北上擴(kuò)張無(wú)望,逐步退回日本列島,也是有可能的。當(dāng)然了這都沒(méi)有什么太好的證據(jù),完全是我個(gè)人的想象。
關(guān)于日語(yǔ)的源頭,暫時(shí)有很多說(shuō)法,沒(méi)有什么定論。
但是日語(yǔ)肯定是渡來(lái)人群的語(yǔ)言,而不是繩文人的語(yǔ)言,這應(yīng)該沒(méi)有什么問(wèn)題。
日語(yǔ)和朝鮮語(yǔ)像,主要是和漢語(yǔ)比較之后,覺(jué)得日語(yǔ)和朝鮮語(yǔ)接近。
如果把東亞的漢語(yǔ)去掉,你就發(fā)現(xiàn),東亞北部的其他語(yǔ)言都差得不太多。
最近流行的一種說(shuō)法,是日語(yǔ)的祖源語(yǔ)系,大概起源于中國(guó)黃海,渤海,朝鮮半島內(nèi)測(cè)的族群,也就是說(shuō)所謂的 海之民。
我個(gè)人推測(cè)這個(gè)族群很可能和 O1b2-P49 的某些支系有關(guān)。
@深沉的Y染色體
阿伊努的父系數(shù)據(jù)不一定反應(yīng)真實(shí)的情況,因?yàn)闃颖緮?shù)太少了。
只測(cè)了兩回,一共20個(gè)現(xiàn)代人樣本。
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縄文時(shí)代 前14000年頃 – 前10世紀(jì),這個(gè)階段的才叫繩文人,之前的叫舊石器時(shí)代古人。
前14000年頃 – 前10世紀(jì)繩這個(gè)給階段的族群的父系肯定不是一種,除了D1a2a的某些支系以外,C2北支,C1a1的某些支系,N,O的某些支系,也都有可能。當(dāng)然了D1a2a的某些支系,也許是彌生人也說(shuō)不定,這種可能性不能排除。
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