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冷冷的MYT1L基因 綜合討論組

一個(gè)有趣的發(fā)現(xiàn),o1a和o1b在東部沿海和中部高頻出現(xiàn)

o1a毫無(wú)疑問是越人,理論東南沿海最高!o1a發(fā)源于廣西一帶,高頻地區(qū)居然沒有廣東廣西。

江蘇浙江福建不是號(hào)稱衣冠南渡嗎?不都說自己祖先北方來(lái)的嗎?咋這么多父系越人?是中原人長(zhǎng)得比越人丑的緣故嗎?所以越人父系得到很好保存嗎?

那為何廣東的越人父系就低了呢?不是說當(dāng)年幾十萬(wàn)大軍和土著和諧共處的嗎?

o1b發(fā)源于北部灣附近,是南方漢人代表,理論上是在華南一帶取締了o1a,毫無(wú)疑問長(zhǎng)江以南高頻,依舊沒有廣東廣西。

難道真正越人是江浙一帶,給中原漢人騰籠換鳥的是廣東人和湖南人江西人?

可否理解成中原人遷移路徑為河南→湖北安徽→江西湖南→廣東廣西。

而越人遷移路徑是海南廣西→福建臺(tái)灣→江蘇浙江
根據(jù)畬族的遷移路徑,是否其他越人也跟畬人一樣往北遷移?(畬族,中國(guó)南方游耕民族,一千多年來(lái),畬民不畏艱辛險(xiǎn)阻,從原始居住地——廣東省潮州市鳳凰山四散遷徙到福建、浙江、江西、安徽等省份,有的還到貴州和四川,90%以上居住在福建、浙江廣大山區(qū))

個(gè)人只是人類分子學(xué)和歷史比較感興趣,平時(shí)都是喜歡在網(wǎng)上收集資料,并沒有專業(yè)知識(shí)。
希望拋磚引玉,有沒有專業(yè)人士科普一下。
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2018-07-07 ? IP屬地深圳
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28 個(gè)回復(fù)

衣冠南渡又不是把土著種族滅絕而是文化同化。樓主此貼其心當(dāng)誅。
哪來(lái)的o1a起源于華南的說法,o1a就是良渚基因,越人本來(lái)就是江浙人,吳越爭(zhēng)霸總聽說過吧,華南地區(qū)的那叫南越(粵),意思是越地以南,是o1b起源地
o1b原來(lái)的o2a分布比o1a還南,東南亞第一單倍群,漢化時(shí)間還晚。
父系分布隔壁的聚類圖,包括江浙的華東漢那個(gè)圈不是最靠近北方圈?
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文化上廣東確實(shí)比福建更與北方相近,因?yàn)闅v史上不斷有南下漢族進(jìn)入廣東,可是血統(tǒng)上廣東受當(dāng)?shù)財(cái)?shù)量可觀的少數(shù)民族影響很大,這些都是民族學(xué),歷史學(xué)都證明過了,和常染都一一對(duì)應(yīng)的。福建血統(tǒng)比廣東北,原因是漢代漢武帝的時(shí)候把福建的閩越人遷移到了江淮間,所以福建受當(dāng)?shù)氐耐林绊懕葟V東少得多。
你是不是對(duì)高頻這個(gè)詞有什么誤解,在廣西的微基因用戶中,不分民族測(cè)出o1b占百分之三十以上。如果分民族,o1b在壯族中可能百分之五十以上。
你可以聽聽葛劍雄講的中國(guó)移民史。據(jù)他所講,南向移民路線主要有三條,一條是沿贛江順流南下,一條是沿西邊的漢江支流南下,還有一條路徑我記不清了,好像是在這兩條路徑之間。所以南下的漢人主要是先到達(dá)江西和珠三角,再向兩邊擴(kuò)散。福建的地形也是多山少平原,不利于交通和農(nóng)耕,所以北方漢人不愿意去,而一部分百越人就留下來(lái)了。還有語(yǔ)言方面。我看李輝把北方的普通話和廣東話都?xì)w入了古秦語(yǔ)分支,把閩南話歸入了古楚語(yǔ)系。這也說明廣東和北方的關(guān)系比福建更近。
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o1b是泰國(guó)為中心向四周遞減,一個(gè)東南亞基因。兩廣常染北漢極少甚至根本沒有,而江南是5到7成。從外貌也能分辨江南人和兩廣人,北方人容易辨認(rèn)兩廣人,而不易辨出江南人與自己的差異。
你的問題也是我想知道
這個(gè)圖表不全吧?圖中所有父系加起來(lái)才多少?是哪里統(tǒng)計(jì)的?懷疑統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)本身就不準(zhǔn),不能反映真實(shí)分布情況。
舊o1 o2不就是良渚百越嗎。

珠三角地區(qū)近代才有大批量的北方移民。
多補(bǔ)充一下。

良渚覆滅的戰(zhàn)場(chǎng)骨骼堆里面,是在一千多個(gè)良渚人里面發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)戰(zhàn)死的北方士兵。

兩湖的百越屈家?guī)X文化在新石器時(shí)代已經(jīng)被中原的龍山文化多取代了。

不是封建時(shí)代,中原人開始占據(jù)江南兩湖。
從新石器時(shí)代末期,夏商周開始,
江南兩湖的統(tǒng)計(jì)層已經(jīng)是中原地區(qū)的龍山文化后裔。

往后歷代不斷重復(fù)中原士族占領(lǐng)南方的歷史循環(huán)而已。
“O1a是越人”,“越人基因型是O1a居多”,這兩種表述的含義完全不同!切勿以偏概全啊!
衣冠南渡說的是文化,其次,人類的遷移是雙向甚至多向的,一個(gè)漢人從晉代南渡其后代也可能繼續(xù)北上,特別戰(zhàn)爭(zhēng)引起的從軍,逃難,懲罰性的遷移,都會(huì)造成上述觀點(diǎn)。
我比較同意這種遷移路徑。現(xiàn)今的華東吳語(yǔ)系從文化和體形上看,保留相對(duì)完整,受外界影響不大。
江小青 - 噢噢噢哦哦
江蘇o2a2b2a1a 路過
至于在全國(guó)比例中,廣西的o1b只占在全中國(guó)到4%,那只能說明廣西人來(lái)這個(gè)公司測(cè)的人數(shù)比別的省少,跟o1b在哪里高頻有什么關(guān)系?
以你的邏輯 解釋下492為什么那么多 你認(rèn)為的越人簇 越人代華夏?
Mehmet - R1b-Z2106-CTS8966
基因助手可查詢?nèi)我釿單倍群和mt單倍群在全國(guó)各省市的分布情況。
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http://gene.mahui.me
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[ 由于內(nèi)容不當(dāng), 此內(nèi)容已被隱藏 ]
不過話說回來(lái),衣冠南渡的時(shí)候,南下的中原貴族其實(shí)還是遭受浙江本地士族的劇烈反抗,導(dǎo)致南宋統(tǒng)治階層的不團(tuán)結(jié),所以南宋國(guó)力一直很垃圾,越南就是那時(shí)丟的~
還有一種情況是,衣冠南渡的時(shí)候,中原因?yàn)榻o北方人南下入侵,所以不得不選擇和浙江本地士族和平共處。
O1b壯族高頻,哪個(gè)告訴你說廣西不高頻的。
天啟霸下 - 天啟霸下
廣西O1B好突出,等待更多數(shù)據(jù),弄不好會(huì)跌破一些人的眼鏡。
o2一直是c2的奴隸。o1上限完爆o2,可以摸到白人的邊,下限比o2低點(diǎn)。
bunnyfz - O1a1b
我來(lái)告訴你現(xiàn)代華南地區(qū)O1a為什么沒那么多,因?yàn)?000年基本前在豫魯蘇皖交界。或者叫黃淮、江淮,中原東部地區(qū)。近3000年中國(guó)人口遷移主流是南下為主,所以總體上也是南遷幾百公里,重心從淮河流域遷到了江南。或者走中線從豫南遷到了江西湖南。
O1最多的是臺(tái)灣原住民。
漢族里的O1a主要是下游的F492,這個(gè)類型在百越民族里比較少見,也就是說漢族里大部分的O1a與百越無(wú)關(guān)。
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東晉除了北方門閥,多數(shù)北來(lái)的庶民,不但沒實(shí)力“種族滅絕”吳越土著,更是淪為江東的奴隸和社會(huì)底層的。北方庶族叫做傖荒,基本是東晉北伐和時(shí)屯守邊境的炮灰,性質(zhì)基本和近代國(guó)黨抓的北方壯丁是一樣的。

而北來(lái)的上流門閥若不討好吳越土著,結(jié)交吳越貴族,也根本不可能在江東立足。因?yàn)閰窃胶推渌恢钦媸羌龠€是抱大腿的所謂“百越”有本質(zhì)性區(qū)別,不需要中原移民,僅是學(xué)習(xí)中原文明就可以北伐爭(zhēng)霸,三分天下。

看魏晉南北朝的語(yǔ)言研究,即使衣冠南渡了,南朝數(shù)百年中吳語(yǔ)也是和中原河洛語(yǔ)言并列的官方語(yǔ)言。甚至吳語(yǔ)一度占據(jù)上風(fēng),如王導(dǎo)那樣的大貴族也要爭(zhēng)相學(xué)習(xí)。

所謂的中原移民作為難民,非但不像某些人歪歪出來(lái)和游牧民族一樣“種族屠殺”當(dāng)?shù)赝林踔吝B同化土著都勉強(qiáng),實(shí)際上是同化兼融入了本地,是一種相融的狀態(tài)。

樓上說歷史是“中原移民”不斷戰(zhàn)領(lǐng)南方的循環(huán)”,我看歷史是北方難民如近現(xiàn)代黃泛區(qū)人民一般,如潮水蝗蟲一樣?xùn)|遷南移的循環(huán)。他們?nèi)丝诋?dāng)然占優(yōu)勢(shì),但存活率就很低了,有今天的比例已經(jīng)不錯(cuò)了。而那部分存活下來(lái)的,大概也必然是古中原中的貴族精英了。
那有沒有越南人或者是京族人測(cè)出的父系y染是什么?

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