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深沉的Y染色體
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日本人父系中的O類型,可不可以理解為全部都是渡來人的后裔?
我們知道現代日本人中,D+C約不到50%,O(包括O1和O2)占50%多一點,那可不可以理解為所有的D,都是日本本土類型,即繩文人,C大部分是日本本土的繩文人,其中一小部分是從大陸渡海過去的人群,而只要是O,就是從朝鮮半島或大陸過去的渡來人?
2021-03-06 ? IP屬地中國
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大凌河
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2021-03-09 ? IP屬地日本 ?
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大凌河
@深沉的Y染色體
阿伊努的父系數據不一定反應真實的情況,因為樣本數太少了。
只測了兩回,一共20個現代人樣本。
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縄文時代 前14000年頃 – 前10世紀,這個階段的才叫繩文人,之前的叫舊石器時代古人。
前14000年頃 – 前10世紀繩這個給階段的族群的父系肯定不是一種,除了D1a2a的某些支系以外,C2北支,C1a1的某些支系,N,O的某些支系,也都有可能。當然了D1a2a的某些支系,也許是彌生人也說不定,這種可能性不能排除。
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2021-03-09 ? IP屬地日本 ?
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大凌河
關于日語的源頭,暫時有很多說法,沒有什么定論。
但是日語肯定是渡來人群的語言,而不是繩文人的語言,這應該沒有什么問題。
日語和朝鮮語像,主要是和漢語比較之后,覺得日語和朝鮮語接近。
如果把東亞的漢語去掉,你就發現,東亞北部的其他語言都差得不太多。
最近流行的一種說法,是日語的祖源語系,大概起源于中國黃海,渤海,朝鮮半島內測的族群,也就是說所謂的 海之民。
我個人推測這個族群很可能和 O1b2-P49 的某些支系有關。
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2021-03-08 ? IP屬地日本 ?
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大凌河
其實日本D的擴張年代,和周圍的其他單倍群C2北支,甚至N,差的不太大。
可能是那個時候東亞氣候適合智人擴張吧。
我個人看法是,冰期不同的族群被隔離在不同的區域,冰期結束,各個單倍群的隔離被打破,向不同的區域擴張,而那個時候的東亞地廣人稀,日本D系的競爭族群多向東亞其他位置更好的陸地方向擴張。
冰期結束,東亞北部,包括朝鮮半島北部都擠滿了其他強勢族群,D系北上擴張無望,逐步退回日本列島,也是有可能的。當然了這都沒有什么太好的證據,完全是我個人的想象。
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2021-03-08 ? IP屬地日本 ?
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深沉的Y染色體
另外想請教您一個問題,您提到的日本的D系的擴張時間基本和日本列島和大陸分離的時間一致,差不多就是和日本列島分開后,D系才開始大規模的開枝散葉,之前一直是瓶頸,主要原因您覺得是什么呢?為什么列島和大陸相連的時候D系的發展一直是瓶頸,分開以后就大規模開枝散葉了?除了巧合,有其他可能的原因嗎?
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2021-03-08 ? IP屬地中國 ?
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大凌河
D系進入日本的途徑,大概率就是步行,沿海岸線進入日本列島,基本不可能是靠獨木舟之類的。
看YFULL,日本的D系的擴張時間基本和日本列島和大陸分離的時間一致,差不多就是和日本列島分開后,D系才開始大規模的開枝散葉,之前一直是瓶頸。以兩萬年作為界限,2萬年O,N應該已經到了環渤海,朝鮮半島一代,進入日本也是大概率的事情。
就是和大陸分開,日本列島也不是封閉的,進入日本的路徑還是很多的,在日本8000年前長野縣古人線粒體發現過大陸常見類型D4b2,說明那個時候已經有大陸族群進入日本。
現在日本的人,都是最近2000年渡來人群強烈擴張的結果,也許有些特有的O,N的下游支系,就是較早進入日本的這些族群的后代,不大規模測序根本發現不了。
現在日本列島,朝鮮半島古人測的還是太少了,Y的古樣本基本沒有,基本 都是靠
無論是哪個單倍群,無論是什么時期,從臺灣方向向琉球,日本擴散的可能性微乎其微。
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2021-03-08 ? IP屬地日本 ?
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大凌河
我覺得 應該把渡來時期加上具體的時間來考慮這個問題。
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因為嚴格意義上講,日本列島上的所有 父系人群都是,從外面遷移而以來的。
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加上個時間限制更好一些,比如2000年,3000年,4000年,5000年,10000年。
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如果放在5000年這個時間考慮
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我個人認為,O下面支系的主體應該還沒進入日本列島。
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如果放在4000年前這個時間
?
O2a1b2a1-CTS445 的族群可能已經進入了日本列島,也即是說繩文末期的父系類型,有O的可能性很高,除了
?
O2,也許還有O1b2-P49的某些支系。
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C的話,必須分下游來看,繩文人中也許有C2北支的部分支系,
?
C2南支的話,基本都是晚近幾千年來進入日本的,繩文人的可能性微乎其微。
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C1a1的話,檢測樣本還是少,不太好說,現在日本人的主體的C1a1都是4000年內,
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特別是最近2000年內強烈擴張的結果。而朝鮮半島的C1a1人數雖然少,但是類型最豐富,日本的C1a1
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是最近幾千年內整體遷入日本列島的可能性很大。
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2021-03-08 ? IP屬地日本 ?
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阿伊努的父系數據不一定反應真實的情況,因為樣本數太少了。
只測了兩回,一共20個現代人樣本。
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縄文時代 前14000年頃 – 前10世紀,這個階段的才叫繩文人,之前的叫舊石器時代古人。
前14000年頃 – 前10世紀繩這個給階段的族群的父系肯定不是一種,除了D1a2a的某些支系以外,C2北支,C1a1的某些支系,N,O的某些支系,也都有可能。當然了D1a2a的某些支系,也許是彌生人也說不定,這種可能性不能排除。
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但是日語肯定是渡來人群的語言,而不是繩文人的語言,這應該沒有什么問題。
日語和朝鮮語像,主要是和漢語比較之后,覺得日語和朝鮮語接近。
如果把東亞的漢語去掉,你就發現,東亞北部的其他語言都差得不太多。
最近流行的一種說法,是日語的祖源語系,大概起源于中國黃海,渤海,朝鮮半島內測的族群,也就是說所謂的 海之民。
我個人推測這個族群很可能和 O1b2-P49 的某些支系有關。
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可能是那個時候東亞氣候適合智人擴張吧。
我個人看法是,冰期不同的族群被隔離在不同的區域,冰期結束,各個單倍群的隔離被打破,向不同的區域擴張,而那個時候的東亞地廣人稀,日本D系的競爭族群多向東亞其他位置更好的陸地方向擴張。
冰期結束,東亞北部,包括朝鮮半島北部都擠滿了其他強勢族群,D系北上擴張無望,逐步退回日本列島,也是有可能的。當然了這都沒有什么太好的證據,完全是我個人的想象。
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看YFULL,日本的D系的擴張時間基本和日本列島和大陸分離的時間一致,差不多就是和日本列島分開后,D系才開始大規模的開枝散葉,之前一直是瓶頸。以兩萬年作為界限,2萬年O,N應該已經到了環渤海,朝鮮半島一代,進入日本也是大概率的事情。
就是和大陸分開,日本列島也不是封閉的,進入日本的路徑還是很多的,在日本8000年前長野縣古人線粒體發現過大陸常見類型D4b2,說明那個時候已經有大陸族群進入日本。
現在日本的人,都是最近2000年渡來人群強烈擴張的結果,也許有些特有的O,N的下游支系,就是較早進入日本的這些族群的后代,不大規模測序根本發現不了。
現在日本列島,朝鮮半島古人測的還是太少了,Y的古樣本基本沒有,基本 都是靠
無論是哪個單倍群,無論是什么時期,從臺灣方向向琉球,日本擴散的可能性微乎其微。
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因為嚴格意義上講,日本列島上的所有 父系人群都是,從外面遷移而以來的。
?
加上個時間限制更好一些,比如2000年,3000年,4000年,5000年,10000年。
?
如果放在5000年這個時間考慮
?
我個人認為,O下面支系的主體應該還沒進入日本列島。
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如果放在4000年前這個時間
?
O2a1b2a1-CTS445 的族群可能已經進入了日本列島,也即是說繩文末期的父系類型,有O的可能性很高,除了
?
O2,也許還有O1b2-P49的某些支系。
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C的話,必須分下游來看,繩文人中也許有C2北支的部分支系,
?
C2南支的話,基本都是晚近幾千年來進入日本的,繩文人的可能性微乎其微。
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C1a1的話,檢測樣本還是少,不太好說,現在日本人的主體的C1a1都是4000年內,
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特別是最近2000年內強烈擴張的結果。而朝鮮半島的C1a1人數雖然少,但是類型最豐富,日本的C1a1
?
是最近幾千年內整體遷入日本列島的可能性很大。
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